1) Christian Blechert schrieb am 07.3.2008 um 11:58 Uhr:

>> Einhaltung aktuell gültiger Webstandards
Das glaube ich erst wenn ich es sehe. *flame*

Klingt irgendwie größtenteils geklaut...

Bin mal gespannt, was diesmal bei raus kommt. Große Töne kennt man ja von M$. Und die Resultate auch (*gröl*). Bin mal gespannt, ob die Final (so dann in 2-3 Jahren) den Acid-3 (?)-Test besteht. Ich denke ma nicht.

Lg Headsick

4) Xeco schrieb am 07.3.2008 um 13:40 Uhr:

Ich will vor allem erstmal, dass die ganzen IE6-Nutzer zumindest auf den IE87 updaten. Damit lässt sich schon einiges mehr anfangen.

- Document Object Module (DOM) (Java-basiertes Werkzeug zur Fehlerbeseitigung);

Moooment reden wir vom selben DOM? (http://de.wikipedia.org/wiki/Document_Object_Model) Oder ist des wieder das Rad neu erfunden?

der acid3 test wird bereits jetzt bestanden

7) Stefan Wiegand schrieb am 07.3.2008 um 16:44 Uhr:

Also ich hab mir in der Firma das mal heruntergeladen und muss sagen.... Ist genauso unschön wie IE es schon immer war... Von Seitenkompatibilität keine Spur :(

ergo: Ich hab es wieder heruntergeschmissen :D

"Ich will vor allem erstmal, dass die ganzen IE6-Nutzer zumindest auf den IE87 updaten."

Die IE6-Nutzer kann man ganz leicht dazu bringen, den IE7 zu laden: Einfach neue Webseiten nicht mehr auf sie anpassen. Wer jetzt noch mit IE6 surft, der ist selbst schuld! Mit dem Argument, dass IE7 bei der Installation den WGA-Test durchführt, den man eigentlich umgehen kann, kann sich dank Firefox / Opera keiner herausreden.


"Klingt irgendwie größtenteils geklaut..."

Dass die Ideen übernommen sind, ist normal. Fände ich jetzt aber auch nicht so schlimm, wenn Microsoft nicht ganz vorne stünde, sobald es darum geht, andere anzuklagen, dass angeblich von ihnen Ideen übernommen wurden.

9) Xeco schrieb am 07.3.2008 um 21:07 Uhr:

Ich kann mir für geschäftliche Seiten leider nicht erlauben, IE6 auszuschließen. Ganz besonders nicht, wenn der Auftraggeber (bekanntermaßen) den IE6 benutzt!

10) Stefan Wiegand schrieb am 07.3.2008 um 21:37 Uhr:

"dass IE7 bei der Installation den WGA-Test durchführt,"

Für den IE7 braucht man keinen WGA-Check ;)
(Ohne Umgehen o.Ä... (Weil Microsoft auch auf die Sicherheit der Illegalen User wert legt - rofl))

Mir ist es absolut egal, ob bald Internet Explorer xy rauskommt, denn ich bin immer noch bei Ie 6. Ich hab firefox und für den rest tuts der ie6 vollkommen.

"Die passende Version für das eigene Betriebssystem kann hier heruntergeladen werden."
keine Version für Linux vorhanden!

Brati: "Die IE6-Nutzer kann man ganz leicht dazu bringen, den IE7 zu laden: Einfach neue Webseiten nicht mehr auf sie anpassen."

Klingt supertoll, nur läuft's halt leider nicht so.
Wenn ein User auf deine Seite kommt, und die wird irgendwie zerfleddert dargestellt, dann denkt sich der User nicht "Uh, ja stimmt, ich sollt endlich updaten", sondern er denkt sich "Na he, was soll das denn? Kann der Brati denn keine richtigen Websites machen? Der kennt sich ja echt nicht aus!"

Du vergisst dabei, dass der Otto-Normaluser nicht mal weiß, dass
a) der IE6 Müll rendert, und
b) es Alternativen gibt.
Da brauch ich nur mal meine Eltern hernehmen. Den Firefox, den ich ihnen installiert habe, verwenden sie überhaupt nicht. Und wenn was nicht funktioniert, suchen sie den Fehler sicher nicht bei ihrem IE6, sondern beim Website-Betreiber.

LG, bmk.

Vollkommen recht hast du.

Deswegen hat das "neue hippe ultra geile" Betriebssystem Vista etwas positives, so steigen die ganzen DAUs automatisch auf den IE7 um...

Wird zwar noch etwas dauern bis ein großer Teil auf diese Weise umgestiegen ist und so die anderen merken, dass es ja bei dem anderen problemlos funktioniert nur bei einem selbst nicht (also ein Fehler auf seinem eigenen Computer vorliegt (so dass nicht DAUs wieder was zu tun haben)).

Naja ich schau auch erst, dass es im FF, Opera und IE7 läuft und erst dann ob es im IE6 läuft und wenn die Seite da nur leicht fehlerhaft ist aber immer noch voll nutzbar, dann ist mir das persönlich auch egal.

15) Christian Blechert schrieb am 09.3.2008 um 19:03 Uhr:

Bei meinem aktuellen Design habe ich es echt in die höge getrieben.
Ich habe es IE7, IE6, IE5.5 und IE5 kompatibel gemacht. xD (hoffe ich...)

Ich hoffe doch auch IE5 (Mac Version), Opera, Firefox, Konqueror, Netscape und Safari kompatibel :P

17) Christian Blechert schrieb am 10.3.2008 um 11:05 Uhr:

>>Ich hoffe doch auch IE5 (Mac Version), Opera, Firefox, Konqueror, Netscape und Safari kompatibel :P

Die Arbeiten doch soweit ich weiß alle mit Gecko. Sollte also kein Problem sein. ;)
(Oder?)

18) Xeco schrieb am 10.3.2008 um 15:26 Uhr:

Nein, Safari auf jedenfall (und afaik Konqueror) sind Webkit.

19) Christian Blechert schrieb am 10.3.2008 um 16:42 Uhr:

A ok.
Wieder schlauer geworden.

Wobei Konqueror noch nie das Problem war.
Immer nur der Firefox. :(

Opera und Firefox sind beide Gecko, ham dementsprechend einige Rendering-Fehler gleich. Überhaupt hat doch jeder Browser seine Bugs. Der eine mehr, der andere weniger ;-) Ich handle zur Zeit nach der Devise, dass ich mich nach W3C/XHTML1 richte und schaue, dass es die Mehrheit der Browser frisst. Kandidaten wie IE5, IE6, Netscape 4 oder sonstige alte Browser können dann gerne auf eine minimale Textversion zugreifen. Wofür gibts denn Standards wenn man sie nicht benutzen kann... aber MS und Standards is eh noch n weiter Weg... ;-)

21) Max Maass schrieb am 11.3.2008 um 16:03 Uhr:

"und für den rest tuts der ie6 vollkommen."

Rest?

Öhm nö, falsch Opera nutzt auf KEINEN Fall die Gecko Engine! Die Opera Engine ist eine von Opera selbstentwickelte Engine!

Und die Gecko Engine des heutigen FireFox kann man auch nicht mehr mit der früheren Mozilla Engine vergleichen, auch wenn diese hieraus vorging.

Daher habe ich die 3 Browser erwähnt.

Genauso sind die Engine von Safari und Konqueror nicht 100% identisch, Safari nutzt zwar die Konqueror Engine hat sie jedoch leicht verändert.

Und den IE5 (Mac Version) habe ich aufgezählt, da sich diese Version komischerweise vom IE5 auf dem PC unterscheidet und sogar einiges besser darstellt als die PC Version aber auch einiges schlechter.

Also Netscape User kann man sicherlich vernachlässigen, Opera und FireFox User sollte man auf jedenfall beachten, da diese beiden für die 3 wichtigsten Benutzerbetriebssysteme erhältlich sind und somit von jedem genutzt werden können, ausserdem auch noch in der Top 3 der beliebtesten Browser sind.

Dass man den IE "leider" nicht komplett vernachlässigen kann ist klar, besonders nicht, wenn es eine Seite ist die zum komerziellen Erfolg beiträgt. Leider sind sich die IEs untereinander schon teilweise so unterschiedlich, dass man Probleme bekommt es alleine dafür ordentlich hinzubekommen. Dass Seiten im IE7 fast richtig angezeigt werden ist noch ok, wenn der IE8 wirklich das hält was er verspricht wird der Aufwand bei diesem noch geringer sein, einzig der IE6 macht Probleme, hier bin ich persönlich aber der Meinung, dass man darauf achten sollte, dass die jeweilige Webseite problemlos benutzt werden kann, wenn diese jedoch nicht vollkommen richtig dargestellt wird ist es eben das Pech der jeweiligen User. Die Versionen vor dem IE6 kann man denke ich vollkommen vernachlässigen.

Wenn man sich die Mühe macht dann sollte man vielleicht auch noch schauen, dass der Konqueror und Safari die Seiten ordentlich anzeigt, wobei dies nur einen winzigen Teil der User ausmacht, weil Linuxuser nicht so übermäßig zahlreich sind und die User, die dann noch den Konqueror nutzen sind noch viel geringer und zu den Mac Usern, die sind mir persönlich vollkommen egal. Denn solange Apple der Meinung ist ihr Betriebssystem nur für überteuerte und zum großteil sogar vollkommen identische Hardware anzubieten und dabei die ganzen PC user auszuschliessen obwohl dies absolut kein Problem für Apple wäre (besonders seit dem Unix basierten MAC OS X und den Intel basierten Macs) bin ich der Meinung, dass es das nicht wert ist extra Apple dabei auch noch zu unterstützen in dem man für Apples Safari (ich weis, dass es auch eine Windowsversion gibt, jedoch wer nutzt den Safari schon ausserhalb vom Mac?) zugängliche Webseiten macht, wenn sie tun ist das gut, wenn nicht haben die Macuser eben pech gehabt. Ausserdem wenn die Seiten im Opera und FireFox tun, tun sie auch in der Regel im Konqueror/Safari.

23) Xeco schrieb am 11.3.2008 um 20:41 Uhr:

Ich mache alle meine Seiten auf Basis von Safari (auch nexem z.B.) Meiner Erfahrung nach, hält sich Safari sehr genau an die Standards und hat fast exakt die selbe Darstellung, wie Firefox.
Bei Opera hat man manchmal das Problem, das Standard-Paddings/Margins etwas anders sind, das lässt sich aber durch saubere Programmierung komplett vermeiden.

hm ok dachte Opera is auch Gecko. Falsch gedacht ;-) Ändert aber auch nix ^^

Ich glaub wenn man vernünftig programmiert und es bei Firefox und Opera keine Probleme gibt, kann man auch davon ausgehen, dass Safari, Konqueror & Co. die Seite korrekt darstellen. Man darf sich halt nicht auf Browser-Switches verlassen.

Mmhh. Keine Ahnung, ob ich missverstanden wurde. Ich wollte nie sagen, dass man eine Webseite so machen sollte, dass sie mit dem IE6 total unbrauchbar ist. Aber mein Blog wird zum Beispiel im IE linksgerichtet anstatt zentriert angezeigt und einige Größen werden nicht richtig verarbeitet. Das liegt glaube ich am XML-Tag zu Beginn der Seite.

Die Usability dürfte eigentlich nie eingeschränkt werden, wenn man sich an die Standards hält. Und nur, wenn man sich an die Standards hält, darf man meiner Meinung nach auch Browserfehler vernachlässigen.

Es kommt aber sicherlich auch auf die Zielgruppe an. Mein Blog trifft zu einem großen Prozentsatz auf PC-Leute und daher natürlich auf "gute" Browser, die keine Probleme verursachen. Daher kann ich es mir erlauben, im IE6 einige Darstellungsfehler zu haben. Bei Normaluser-Seiten mit 70% IE Anteil muss man da wahrscheinlich etwas eher aufpassen... Leider...

Ich bin sehr un zu frieden mit internet explorer es ist lam ! ich kann dammit nichts laden also sprich icq msn usw ! egal was ausa java konnte ich laden -.-' meine nerven sind am ende sprich der browser biss der oben is dauert es 2 stunden !!!!! ich weiß nicht wodran es liegt wen ich noch nur Firefox laden könnte aba das problemm ist ich kann ja nicht laden es wird so zu sagen von internet explore geblockt !!!!!! oh man leute Helf mir !!!!!!

@Sascha: http://www.scribd.com/doc/81419/FTP-Dokumentation
Ich will im Moment nicht auf Windows wechseln (müsste erst Rebooten), aber ich denke, dass das auch ohne FTP gehen müsste.
Also beim Firefox für Windows zum Beispiel einfach in der Konsole:
get http://download.mozilla.org/?product=firefox-2.0.0.14&os=win&lang=de *